Юридические консультации за "Спасибо". Откуда такое неуважение к чужому труду?

Уважаемый Александр Алексеевич, а вы ссылку на эту статью вышлите тому товарищу на вотсап :))))

Уважаемый Александр Алексеевич, Ваша публикация напомнила сюжет из передачи «Городок» (была такая, в свое время):

Два товарища выпивают. Из закуски два огурца (один большой, другой маленький).
Герой Стоянова первым выпивает свою рюмку, берет большой огурец и закусывает.
Герой Олейникова смотрит на все это и говорит: " А вот если бы я выпил первым то, как воспитанный человек, взял бы маленький огурец".
На что герой Стоянова невозмутимо отвечает: Так он тебе и достался, чего ж ты переживаешь-то?

За точность диалога не ручаюсь, давно это было. Ну да ладно суть, по-моему, передал правильно.
Жадность же человеческая, вкупе с наглостью были есть и будут и, к сожалению, ничего мы с этим поделать не сможем.

Уважаемый Александр Алексеевич, из таких статей, как Ваша, мне кажется, нужно сделать цикл и разместить его самом открытом доступе. Может быть даже и с комментариями профессионалов (не уверен...). Если хотя бы у одного из ста потенциальных доверителей после прочтения «мир в голове» перевернется и придет «О, сознание!», думаю цель будет достигнута.Откуда такое неуважение к чужому труду?Результат труда профессионалов, которых Вы привели в пример, можно видеть здесь и сейчас. А самое главное, можно видеть и оценивать весь процесс. Работу адвоката в полном объеме не видно (ну что вам стоит бумажку написать?), а результат работы вообще можно оценить только по факту, когда становится понятно, на сколько лет за тобой дверь закрылась или сколько денег неожиданно быстро ты потерял. Отсюда и отношение к труду адвоката (юриста)!

Уважаемый Александр Алексеевич, а что же Вы всё-таки ему ответили?

Уважаемый Александр Алексеевич, Ваша публикация будет полезна и тем людям, кто рекомендует профессионала. Надо сразу говорить людям: я дам тебе контакт профессионала, но помощь платная, уточните сразу стоимость. Проблем нет.Я к Вам обращалась по рекомендации праворубца и сразу спросила стоимость консультации, как только тот, кто нуждался в консультации оплатил, мы обсудили с Вами вопрос.  Сейчас общаясь с людьми, я им говорю: знаю отличного профессионала, помощь платная, хотите проконсультируюсь по вашему вопросу? Как только начинается: платно… а нам бы только спросить… то разговор закрыт.

Откуда такое неуважение к чужому труду?Уважаемый Александр Алексеевич, да они ж и за труд ваш/наш совет не считают. Если сразу не озвучили, что консультация платная, так значит она бесплатная. Подумаешь, дело вы на сайте прочитали, подумаешь, какие-то мысли свои сказали по телефону, да на пару вопросов ответили. Велик труд. Вот такое отношение, потому что действительно труд наш, его основная часть, не виден, его нельзя взять в руки, потрогать, ощутить, попробовать. Результат нашего труда отсрочен и не всегда положительный и желаемый, да и гарантий мы никаких не даем. 
Я часто сравниваю труд адвоката с хлебом: пришел в магазин, купил буханку хлеба, при этом на кассе, несмотря на то что цена третий раз за месяц выросла, никто не  торгуется, и вполне возможно эта буханка просто пролежит дома, заплесневеет и будет выброшена. Но человек, придя в магазин, не говорит продавцу, что в прошлый раз хлеб ему не пригодился или не понравился, поэтому в этот раз отдайте бесплатно.
Ну и в воспитании еще конечно дело.
Для многих оплата консультации подразумевает возможность позванивать и выяснять дополнительные вопросы само-собой уже бесплатно.
К сожалению, воспитанные люди как правило с маленьким огурцом (см.комментарий Стрельникова М.Б.).

Уважаемый Александр Алексеевич, считайте что получили урок! 
Я к подобным проблемам подхожу так: Нет врагов, есть учителя :)))

Уважаемый Александр Алексеевич, в случае когда ко мне обращаются за консультацией и называют того кто меня рекомендовал, я спрашиваю у посетителя: кто платить будет за консультацию- вы или тот, кто меня вам рекомендовал. И вопрос сразу же решается на месте.
Но и так бывает, что я осуществляю юридическую защиту подозреваемого, обвиняемого, так сказать из спортивного интереса. То есть вижу что реально платить нечем, а помочь нужно. Редко но и так бывает.

Уважаемый Александр Алексеевич, когда коту под хвост два часа самого продуктивного и драгоценного адвокатского времени да ещё именно по вопросу, определённому профессионалом одним из приоритетов в своей деятельности, это, конечно, свинство. 
Схожих, а порой и более неприятных случаев, наверняка хватает в практике каждого профессионала. Главное, на мой взгляд, в таких случаях не допустить влияния подобной ситуации на отношения между коллегами. Если всё обстоит именно так, то я этому очень рад.

Уважаемый Александр Алексеевич, Ваше Часто сторонние люди читают список юристов и адвокатов на «Праворубе» и запоминая какую-нибудь фамилию, звонят следующему по списку и говорят «я от такого-то». Причем этот «такой-то» не «сном не духом».напомнило из моей милицейской практики случай, когда доставили в отдел нетрезвого гражданина из ночного клуба, в котором он сначала хулиганил, а по приезде сотрудников вневедомственной охраны стал стращать их корочкой некой «Федеральной службы по борьбе с коррупцией», на которой он был запечатлен в форме полковника неведомых войск.
(giggle)
При дальнейшем разбирательстве данный персонаж оказался гостем из Москвы (дело происходило в Южно-Сахалинске), заявлял, что он в служебной командировке и очень свободно оперировал фамилиями руководства нашего отдела — от руководителя до парочки заместителей. 
При этом дело происходило ночью (убедиться в реальности его ссылок на озвучиваемые связи не представлялось возможным).
По итогу, закрыли этого фрукта в обезьянник, нацарапав стандартные рапорта о нецензурной брани в общественном месте, его «корочку» передали на проверку фсбшникам, которые поржали и посоветовали её обладателю ей подтереться.
А фамилии руководства... 
:D
фамилии руководства этот веселый тип просто запомнил с доски «часы приема граждан», висящей перед дежурной частью, где он сидел на стуле, пока на него писали рапорта.
Человеческий разум очень изворотлив…

Уважаемый Александр Алексеевич, я как то в литературе встречала термин «Социальный паразит»- это когда люди, вроде бы взрослые и адекватные живут с комплексом жертвы и считают, что все им обязаны, а они бедные и несчастные. Неспособность нести ответственность за собственные же действия и быть амебой по жизни порождает как раз такое явление " социальный паразитизм" и вот таким товарищам достаточно неплохо живется, но за счет других. И в очереди к врачу их надо пропустить- им же просто на справку печать и в магазине они из под носа старика заберут последнюю булку хлеба  и миллион подобных бытовых историй, куда можно и отнести Ваш случай. К сожалению, сейчас социальная эволюция не осуществляется в полной мере и поэтому популяция таких граждан активно увеличивается.

Уважаемый Александр Алексеевич, Вы спрашиваете Откуда такое неуважение к чужому труду?
Отвечаю — вот отсюда, например — 9111.ru, Яндекс-Дзен, могу еще дать список сайтов с бесплатной юридической консультацией.
А еще нас путают с «правозащитниками» — не, не с теми, чья деятельность неплохо финансируется из известных источников, а с гражданами, чьи безумные глаза горят желанием выйти с плакатом и поорать «долой», не важно, во имя чего, главное — против.

Уважаемый Александр Алексеевич, нас не учили оценивать себя, свой труд. Уважать свой труд и ценить его. Тем более, такой сложный в работе и в оценке интеллектуальный труд.

Пытаюсь перебороть себя и установить планку для консультаций в 10 000 рублей. 

Эта планка означает, что отсеятся, надеюсь, лица, желающие получить бесплатную юридическую помощь и лица, по простым делам. 

Я не зарабатываю на консультациях, но стоимость такой консультации позволяет найти своего Доверителя, с его действительно сложным и необходимым для разрешения делом.

Каждая работа должна оплачиваться, а все мы на работе. Исключение из правил: свои коллеги и те, кому ты сам принял решение оказать юридическую помощь бесплатно.

Порой мы виноваты сами, что не называем стоимость первоначальной консультации. Отсюда и такое отношение к нашей работе.

Уважаемый Александр Алексеевич, Тема которая затронута, актуальна как никогда. Много уже про нее написано, автором, комментаторами. Хотелось бы от себя добавить............  «СПАСИБО» вместо денег, сродни. «я включил поворотник и ты должен меня пропустить», и неважно, что есть нарушения пдд и присутствует аварийность. Человек хочет и ему надо, а на остальных плевать и он живет по своим правилам и своему мировоззрению. Так и при отношениях, с юристами, действует тоже самое правило — мне надо и Вы должны действовать по моим законам и мировоззрению.  Уже то что я сказал Вам СПАСИБО, является высшей степенью оплаты. А деньги. Вам не нужны. они мне нужнее. Да и нынешние СМИ, фильмы, сериалы и литература, стабильно, на протяжении многих лет, приучали и приучают. граждан к халяве, скидкам. «киданию» других. «потребительскому экстремизму». И вот тут, не надо смущаться, когда просишь за свои знания и опыт.

Правильно сказала  Адвокат Матлис Софья Ароновна 17 Июля, 16:07 # 
Бесплатная консультация для многих — правило! И мы сами в этом виноваты. Мы обесценили свой труд. У меня есть «правило тысячи рублей». Всегда предупреждаю заранее, что консультация платная. На вопрос о стоимости консультации, называю символические 1000 рублей.

Уважаемый Александр Алексеевич, товарищ попросил проконсультировать дальнюю родственницу. По телефону. Проблема — апелляция засилиле решение. Проконсультировал, кратко, но содержательно: надо срочно знакомиться с делом, а там уже принимать решения. Или не знакомиться.
Через пару недель вновь звонит товарищ, интересуется результатом нашей беседы. Мой ответ такой же лаконичный: платное ознакомление с материалами, предложение вариантов, возможно и нежелательных для родственниц, при появлении достойной позиции — новое соглашение и дальнейшая работа. 
Мой ответ полностью удовлетворил товарища. Или нет. Но он больше не звонил. Как и его родственница.

Уважаемый Александр Алексеевич, доброго времени суток. Да, к сожалению, истории про обесценивание, это наше любимое, люди понимают что нужно платить за рытье траншеи и совсем не понимают про то что нужно платить за экспертность. 

Я в работе применяю следующую модель и сразу открыто об этом заявляю. Поговорить со мной можно совершенно бесплатно, этот разговор ни к чему не обяжет, но как только появляются документы, которые требуется изучить, то я буду применять персонал, который стоит денег. А дальше варианты сотрудничества.

В тех же случаях, когда я понимаю что мне нужно мнение специалиста, в той или иной области права, после собственно поиска этого специалиста, я письменно формулирую необходимые мне вопросы и прошу озвучить мне стоимость письменной консультации, оплачиваю ее у нескольких специалистов и получаю результат. При этом на основании результата, появляется дополнительная ясность не только по теме, но и по специалисту.

Уважаемый Александр Алексеевич, помню я этот звоночек.
В пятницу звонит мне интеллигентный мужской голос, спрашивает по фамилии, имени, отчеству, говорит, что от Хрусталёва Андрея Викторовича.На мой номер мобильного телефона, а информация о номере исключительно на данном сайте, поступает звонок. Звонивший говорит пароль (если сообщают, что нашли на Праворубе делаю скидку) и задаёт вопрос о том, что занимаюсь ли я делами банкротными?
У меня сразу сработал рецептор, так как мне известен профессионал по таким делам. Далее я в режиме он-лайн называю фамилию профессионала и помогаю звонившему освоить поисковые инструменты сайта по фамилии. Далее рекомендую связаться и самостоятельно обсудить все детали. 
Через некоторое созвонились и уточнили, что была просто моя рекомендация профессионала неизвестному мне лицу.
Звоню Андрею Викторовичу, спрашиваю — направлял/нет. Говорит — да, на общих основаниях.Для меня это как то было очевидным, что если гражданин ищет профессионала, то понимает, что это не будет бесплатным. 
Вспомнил страницу Коробова Евгения Алексеевича:
«Ни что так не укрепляет веру в человека, как стопроцентная предоплата.»

Сам не так давно столкнулся с похоже проблемой.
Звонит девушка из Саратова и поясняет, что какой-то юрист из Саратова посоветовал искать нужного профессионала в любом городе на сайте Праворуб. Свой выбор остановила на моей кандидатуре. Была необходима помощь в сопровождении сделки договора купли-продажи автомобиля (почти новенькой трёшки БМВ с пробегом 9000 км) в г.Москве. Ценник не озвучиваю по определённым соображениям (не маленький).
Понимая всю сложность озвучил адекватную сумму исходя из того, что мне предстоит сделать. Для понимания рассказал о возможных «подводных камнях», фактически дал консультацию. Сделал это для оценки возможным клиентом моей компетентности в решении поставленной задачи. Полная оплата компенсировала бы всё, том числе и эту консультацию. 
Далее Юля стала мне делать странные звонки. Мне приходило смс, что с номера мне пытались позвонить (значит нет денег на телефоне). Затем вопросы в мессенджере вотс ап. 
Решил прекратить дальнейшее не оплачиваемое общение сославшись на занятость.
Более Юля не звонила и ее писала.

Уважаемый Александр Алексеевич, ух ты, сколько мнений коллег.
Пока их читать не буду, чтобы на «чистый лист», так сказать...
Вот что я заметил, такое ощущение, что подобные граждане меня самого проверяют на то, что они могут получить «просто так».
Если я вовлекаюсь в их проблематику, без оценки своего труда, тогда получается, что я вроде сам виноват. Почему так происходит?

Я принимаю так называемые «правила игры», которые навязывают мне и которых я не знаю. В цивилизованном мире и даже в не цивилизованном, где рыщут акулы капитализма, все прекрасно понимают что «бесплатно» ничего не бывает. Всегда спрашивают: «Сколько это стоит? или сколько я Вам должен за совет».

Советы спасти от ошибочных действий, которые могут привести к последствиям не очень-то на всей территории бывшего СССР и ценятся.
Так что, если с места в карьер вовлекаюсь, значит в 99, 99 % трачу свое время бесплатно.

Когда заранее предупреждаю, что время и энергия стоит денег, тогда выставляю свои условия сотрудничества. Дальше они сами принимают решение, к кому обратиться. Естественно, на том конце провода возникает шальная мысль, а не найти ли ему бесплатную альтернативу. 

В таких случаях, я даже чувствую направление таких мыслей обратившегося. Ведь миф о бесплатных консультациях «коллег» сомнительного происхождения с еще большей силой культивируется в пространстве.

Тема на 100% актуальна, и думаю, не искоренит себя никогда.
Всегда есть друзья, друзья друзей, родственники и их собачки.
Один мой знакомый любил частенько задавать вопросы, хоть и в юридической тематике, но, на столько элементарные, что было жалко тратить время на пустую болтовню. В один момент на очередное «спасибо», я ответила «не за что, карта привязана к номеру телефона». Символическая сумма поступила, знакомый больше не обращался, и слава богу!

Уважаемый Александр Алексеевич, рассказанный Вами случай неуважения к Вашему труду — это частный случай неуважения к чужому труду вообще. В этом же ряду, например, изломать и изгадить лифт в доме — его создал своим трудом конкретный рабочий и содержит в чистоте конкретная уборщица. Уважение к чужому труду либо привито человеку родителями с детства, либо нет. И ничего уже не изменить. Остаётся надеяться, что всё же в нашей стране больше приличных людей. А для неприличных в комментариях приведены замечательные алгоритмы. Ну и немного позитива в подтверждение высказанного суждения. Банкротное дело уже не первый год. Два кредитора — крупный и менее крупный- плюс на копейки уполномоченный орган. Участвую от менее крупного кредитора, сделки хитровыдуманного должника ИПэшника успешно оспариваются. На днях финансовый управляющий перечислил несколько млн кредиторам. По ряду не имеющих отношения к делу причин приходится прислушиваться к крупному кредитору, хотя никаких договорных отношений нет. Это могут быть ценные указания, экспромты в судебных заседаниях, попытки бурной деятельности в бесперспективных направлениях, срывы проведения собраний кредиторов из-за хобби… Вчера звонок, хочет встретиться. Встретились. Получил от ФУ денежные знаки, хочет рассчитаться. Спасибо, не против, однако никакого договора между нами не заключалось. Знает. «Но Вы же работали.» Это цитата. Человеку восьмой десяток, и он успешен.

Уважаемый Александр Алексеевич, можно и без лишних слов. Работает великолепно.

Уважаемый Александр Алексеевич, думаю, что всегда будут такие люди, как бы мы не обсуждали тему. Хотя такие ситуации редки, но озвучивание цены перед консультацией точно страхует от подобных случаев. Кстати, как ни странно, но есть и вполне состоятельные люди, которые не совсем обязательные в оплате нашей помощи. Как правило, большинство интересуется стоимостью консультации, но если не спрашивают, то я сразу озвучиваю стоимость и дорогого «спасибо» не возникает.

Уважаемый Александр Алексеевич, тема актуальная, всегда, когда направляю к коллегам, предупреждаю, что консультации платные. Но это, увы, не помогает.
Кстати, у меня в копилке есть пример ещё более изощренного вознаграждения.
Как-то одноклассник попросил участвовать с ним в переговорах о покупке гаража, по окончании переговоров, подробно пояснил о необходимости надлежащего оформления, чем вызвал возмущение продавца (недавнего известного городского чиновника с соответствующии гонором).
Продавцу сказал, что меня пригласил покупатель и свое дело делаю добросовестно и с удовольствием, в его интересах, по закону, не в угоду чужим амбициям. 
А потом по оплате участия одноклассник мне сказал: "… ну ты же получил УДОВОЛЬСТВИЕ!"